Witaj! Zaloguj Utwórz nowy profil

Zaawansowane

Re: kiedy cała grzęda?


09 Jul 2019 - 23:25:34
JKclimber Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Dlatego napisałem wiodące i zaznaczyłem, że
> chodzi o dostęp do skał, bo od tego się tu
> zaczęło ;). Popraw mnie, jeśli się mylę, ale
> sądzę, że większość umów dostępowych
> negocjuje Fundacja Wspinka oraz Nasze Skały.

Nie będę poprawiał.



> Jak widzisz nie mam problemu z krytyką, ba, sam z
> niej obecnie korzystam. Tylko moja krytyka to
> konkretne zarzuty do konkretnej osoby, więc
> możesz się do niej odnieść, możemy
> podyskutować.

Czy muszę krytykować konkretną restaurację czy mogę powiedzieć po prostu że np. kuchnia eskimoska mi nie smakuje i uważam ją za złą?


> Ty w swoich dwóch pierwszych wypowiedziach
> formułujesz zarzut (uwagę), który można
> byłoby skrócić do stwierdzenia: organizacje
> lepiej wywiązywałyby się ze swoich podstawowych
> zadań, gdyby nie prężyły muskułów. Przy
> takim poziomie ogólności trudno polemizować,
> więc Jacooś prosi o doprecyzowanie. Nie
> doczekuje się konkretów, oprócz jednego, który
> w mojej ocenie ma się nijak do pierwotnej uwagi o
> prężeniu muskułów (tzn. nie widzę związku
> między ew. lukami w umowie ze znaczeniem
> własnego terenu).

To dam Ci przykład znaczenia terenu. Zadaj pytanie TPN'owi kto według nich jest uprawniony do obijania dróg w parku. Ja zadałem. Podali jedną, jedyną możliwość, być ekiperem jednej jedynej organizacji (zgadnij której). Proste pytanie dlaczego owa organizacja dopuszcza taką sytuację? W mojej ocenie ponieważ dzięki temu jest to jej teren.


> I jeszcze sprawa tajemniczych organizacji. Nie
> wymieniasz ich z "imienia", ale po pierwsze -
> zostawiając z boku liczby - tych organizacji jest
> niewiele, a po drugie komentujesz temat, który
> odnosi się do sprawy załatwianej przez Nasze
> Skały, więc trudno nie ulec wrażeniu, że
> właśnie ta organizacja jest jednym z
> krytykowanych podmiotów. Jeżeli tak nie jest, to
> wystarczyło tak napisać i temat skończyłby
> się dużo wcześniej ;).

No widzisz, po prostu temat jest powiązany. Od szczegółu do ogółu.


>
> Tak więc, podsumowując, chodzi mi o to, że na
> tak sformułowaną krytykę właściwie nie da
> się odpowiedzieć, szczególnie gdy krytykujący
> nie chce rozwijać tematu.

Ależ po pierwsze to jak widać rozwijam temat (w ramach wolnego czasu), a po drugie wybacz ale będę ostrożny. Kilka gróźb już widziałem i kilka pism już dostałem.


> Pytałem o tego typu przykład, bo tak
> zrozumiałem Twoją wypowiedź. Czyli że tracimy
> coś, bo organizacje prężą muskuły.

Tak uważam.

> W innym
> wypadku trudno udowodnić, że ewentualne
> prężenie muskułów jest negatywne. Może być
> też tak, że konkurencja wpływa pozytywnie na
> starania, a podkreślanie tego, kto załatwił
> daną sprawę, ułatwia zbieranie datków na
> dalszą działalność.

Dla mnie najważniejsze co tracimy to wolność wspinania i koleżeństwo. A dla mnie są to bardzo ważne rzeczy we wspinaniu. Ponadto zyskujemy procesy za słowa, dochodzenie czy ktoś mógł obić drogę na "moim" terenie itp.


> Znów przypomnę, że komentowałeś konkretną
> sytuację, mówiąc że byłoby inaczej, gdyby
> organizacje nie prężyły muskułów, tak więc
> chyba nic dziwnego, że pytam o detale tej lub
> podobnych sytuacji.

Jak się zgadamy na priv albo osobiście to dam Ci przykłady dotyczące mojej osoby.


> No cóż, ludzie zazwyczaj nie znoszą dobrze
> krytyki ;). Ale wychodzę z założenia, że
> jeśli krytykuje się coś/kogoś merytorycznie,
> to jest się w miarę bezpiecznym.

Zależy co rozumiesz jako bezpieczeństwo, bo dla mnie np. uganianie się po sądach nawet jak wiem że wygram to nie jest synonim bezpieczeństwa.

> I na koniec napiszę, że ja w nie bawię się tu
> w ocenianie prawdziwośc Twoich uwag. Chodzi mi
> jedynie o to, iż w żaden sposób nie
> podbudowałeś ich argumentami, tak więc na dziś
> wydają mi się nieuprawnione (ja nieuprawnioną
> krytykę nazywam hejtem, ale nie upieram się co
> do nazewnictwa).

Wybacz ale aby podbudować pewne rzeczy argumentami musiałbym ujawnić pewne moje działania które wolę zachować dla siebie, choćby dlatego że dają mi bezpieczeństwo w kontekście o którym pisałem wyżej. A piszę bo mam nadzieję że trafi się w końcu ktoś z większą ilością czasu i zrobi porządek z tym co mamy obecnie. Co prawda szansa mała ale warto wierzyć w pozytywne rzeczy.


Pozdrawiam
Qbab



Brytan to my, nie miejsce.
TematAutorWysłane

kiedy cała grzęda?

MarcinS05 Jul 2019 - 13:43:35

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab05 Jul 2019 - 13:56:49

Re: kiedy cała grzęda?

MarcinS05 Jul 2019 - 14:27:35

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab05 Jul 2019 - 14:57:57

Re: kiedy cała grzęda?

Jacooś05 Jul 2019 - 15:20:16

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab05 Jul 2019 - 15:52:37

Re: kiedy cała grzęda?

Jacooś05 Jul 2019 - 17:31:08

Re: kiedy cała grzęda?

Rockdude05 Jul 2019 - 19:34:21

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab05 Jul 2019 - 22:53:42

Re: kiedy cała grzęda?

Jacooś06 Jul 2019 - 09:02:10

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab06 Jul 2019 - 19:12:43

Re: kiedy cała grzęda?

JKclimber08 Jul 2019 - 16:51:43

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab08 Jul 2019 - 23:30:00

Re: kiedy cała grzęda?

JKclimber09 Jul 2019 - 02:10:56

Re: kiedy cała grzęda?

Qbab09 Jul 2019 - 23:25:34

Re: kiedy cała grzęda?

MarcinS05 Jul 2019 - 15:25:42

Re: kiedy cała grzęda?

faker05 Jul 2019 - 17:17:14

Re: kiedy cała grzęda?

MarcinS05 Jul 2019 - 21:02:09

Re: kiedy cała grzęda?

faker05 Jul 2019 - 22:33:08

Re: kiedy cała grzęda?

MarcinS06 Jul 2019 - 03:01:27

Re: kiedy cała grzęda?

faker06 Jul 2019 - 13:49:46

Re: kiedy cała grzęda?

faker05 Jul 2019 - 17:21:26

Re: kiedy cała grzęda?

MarcinS06 Jul 2019 - 04:39:43



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować